权力没有了，你们还有权威吗？——

我的观是，作为一般工作人员，重要的是掌握原则；作为领导，重要的是掌握灵活。因为领导有个决策问题，那就应该灵活一。如果领导也只讲原则，那就死了，改革行不了啦！至于一般工作人员，必须原则办事。他们也灵活，就没有规范了——

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服务对象的满意是我们的标准，也是我们的光荣。如果行政机关都站在别人的立场上为别人着想，那这个标准就建立起来了啊！——

服务观念改变以后，就不觉得那饭吃得很享受。他会觉得那是件耻辱的事情。分内的事情不好，还要人家请客，不丢人吗？——

这倒是我不曾想到的。科学的理模式，科学的检测标准，不但没有降低政府行政门的威望，反倒提了它的权威。看来，我们确实应该持科学的发展观。但是，谢述钧说的事，我认为还是有特殊。他们是工商局。工商局企业，自然不妨运用企业的质量检测标准，其他局又如何呢？

当然没有。不但不能想给谁就给谁，不想给谁就不给谁，而且不能想什么时候给就什么时候给。我们的程改革，一是简化，二是规范化。所谓"规范化"，就是明确规定什么事情你必须，必须在什么时间之内完。不，或者在规定的时间内没完，别人就要投诉你，我们也要查验你——

每个人在自己的程序上只记很少东西，并不要求像专家一样通读ISO9001-2000标准。我们是一个组织，组织的作用就是可以把个人能力无限放大。作为组织中的个人，你只要了解总目标是什么，服务要求是什么，构成结果是什么，多读几次就记得了——

你的意思是说，你这个什么ISO9001-2000标准虽然看起来神秘兮兮（反正我是一念就疼），实际执行起来其实很简单？——

你们不是总说什么"政策既要有原则，又要有灵活"吗？——

那又怎么样？——

为什么？——

规定得死死的——

规定得死死的？——

因为职责分明。每个职务，每个岗位，在什么时间什么范围，该什么事，能什么事，全规定得一清二楚，用不着事事都要领导签字——

最有权威的是科学，科学的权威于行政的权力。但是科学的东西需要社会的认同，而且这个认同最后会变成整的行为。比如我们搞这个标准，好多人都问我：局长，请问你这个模式用在政府门怎么行？我说，请问我们是什么局？工商局！工商局是什么的？企业的。如果你不懂企业的标准理，不懂ISO9001-2000，你怎么人家？至少，我们懂了之后，就有利于对企业的指导，也很能理解企业。后来大家都承认了。把ISO9001-2000标准一学，懂了那理模式，工商行政理的权威自然而然就来了。

这当然好，但也有个问题。如果是其他"清衙门"，搞这一还可以理解，因为至少可以不像以前那么累。你们工商局过去可是一个权力机构，证件你想给谁就给谁，现在恐怕就没有这么大的权力了吧？——

分解了又怎么样呢？——

当然可执行。为什么行？因为我们前期了很多工作。首先是定质量方针，然后把各项工作的职域切割开，相当于企业的若个车间。切开以后，找到叉和汇，联成一个系统，各自为战，各司其职。也就是说，定了职域，就定了岗位；定了岗位，就定了职责；定了职责，就定了标准。长、副长、主任科员、副主任科员，该什么，不该什么，要到什么样的程度，清清楚楚。这就叫责任分解——

李兆林：

那什么光荣？——

比以前简单得多。比如我是一个信访员，事情来了，领导没有批示，没有代，以前就没法办理，现在就不成问题。又比如办营业执照，以前就是材料齐全，也还要复，有时还要给领导看，现在不用了，岂不简单？——

白吗？如果不明白，还可以执行吗？——

二细节决定成败

那你们的饭局岂不是少了很多？——

程序简化了，效率提了。过去办证六七天，现在最多一个小时，当场办理的比例达到了80％－90％——