次。有人讲我们搞的土地向经营者集中是“向地主集中”这话不对。实际上地主是农民，经营者是长工。但是经营者规模经营需要工人，农民就成了农业工人了。这就形成了第二关系，雇佣关系。

我不禁拍案叫绝。土地向经营者集中，或者说，农用土地、耕地向规模经营集中以后，就土地使用权而言，农民是地主，经营者是佃；就农业企业而言，经营者是老板，农民是工人。一个租赁关系，一个雇佣关系，经营者和农民互为老板。这算不算生产关系的一场变革呢？

这个问题，我想还是留给政治经济学家去回答吧！我更关心的，是一个现实问题，一个作问题：当农民和经营者发生这两关系时，他们是直接和经营者打呢，还是由政府来中介呢？

说，一对一的谈判肯定不行。农民谈不来，权益也得不到保障。每家每都去和经营者谈，不是相互攀比，就是暗中压价，效率低，成本，结果也不好。我们的办法，主要是以村、社为单位，就是村和社来组织，农民联合起来和经营者谈判，然后尊重农民的意愿签合同。

我问，农民愿意吗？

说，愿意。

我又问，为什么愿意？

说，因为有好。

我再问，只是有好吗？

说，从长远看，也有意义。我甚至认为这是农业上的第三次革命。

我问，第三次革命？

说，是。第一次打土豪分田地，实现了“耕者有其田”但是分田到以后，日并不好过。因为当时就那么一东西。你分一，我分一张犁，他分一间屋，都是残缺不全的，有的家还没有劳动力。于是农民联合起来你农，我劳力，共谋糊。

我说，就有了互助组、合作社？

说，对。但是后来我们搞人民公社“一大二公”违背了经济规律。小平同志又总结安徽的实践，搞承包到，调动了农民的生产积极，让农民一夜之间吃得饱了。但是富不起来。

我问，为什么富不起来？

说，你想嘛，千家万的农民闯千变万化的市场，怎么适应得了，又怎么对付得下来？每个人枇杷，每个人的枇杷都自己挑着担去卖，走不了十里地，卖不好价钱。这经营方式，即便脱得了贫，也绝对致不了富。

我又问，现在又有什么不同？

说，土地向经营者集中以后，规划经营、规模经营了，情况就大不一样。第一，经营者来了以后，农民第一笔收，也就是租金收，在没有任何投的情况下得到了1200斤左右的粮。过去这1200斤左右的粮还要你投施，投工投劳，还要缴税，现在没有。经营者给你这1200斤左右的粮，6月30日就可以拿到，净得。第二，农民还有一笔收就是打工，每天可以挣到一笔钱，少一15元，多一30元。第三，农民适应市场经济的能力增。经营者来了以后，农民1000斤枇杷，再也用不着自己挑着担卖，由经营者坐飞机卖到香港去。我们在北京开枇杷新闻发布会，是老板钱，我们场。农民增收了，农业增效了，农业的投也解决了，大大地解放了农村的生产力，我看是一条康庄大。而且，从分散经营到吃大锅饭，到包产到，再到规模经营，是螺旋式上升。所以我说这是农业上的第三次革命。

我同意他的说法。这里面有三值得注意。第一，他们的法并不违反政策，也不违背现行法律法规，因为土地的权属和质没有改变。所有权还是集的，使用权还是农民的。使用权既然是农民的，那么，怎么用，就是他们自己的事。如果他们愿意集中起来给经营者去经营，就无可指责，无可厚非。

因此第二至关重要，就是必须农民自愿。农民为什么会愿意呢？因为只有把土地集中起来给经营者去行规模经营，农业才可能现代化，农民也才可能脱贫致富。农民都是通情达理的，他们也都愿意而且急于富裕。所以，只要把理讲清楚，同时让农民看到实惠，他们就不会反对，甚至积极踊跃乐观其成。

实际上，联合并没有错，土地集中使用也没有错。包括当年办互助组、合作社、人民公社，就其联合农民集中土地这两而言，也没有错。那些法，错就错在农民的联合并非全都于自愿，更错在土地集中以后搞的还是传统农业，失去了集中和联合的意义。因此第三也很重要，就是土地集中后一定要搞现代农业和规模经营。

但这也带来了新的问题，就是生产方式改变以后，生活方式和生存方式也会发生变化。换句话说，分散经营变成了集中经营，分散居住也要变成集中居住。这就有了第二个“集中”——农民向城镇集中。这也不完全是为了解决失地农民的安居问题。因为土地集中整理以后，原来一家一单独居住的农民还可以住到村里来，如果原来就是相对集中住在村里的，就更不成问题。问题是，如果还照样住在村里，农民的生活很难实现现代化。尽我们有“村村通路，村村通，村村通电，村村通电话，村村通电视”之类的号和法，但实在地说，成本很，很可能得农民用不起电话，用不起电视，用不起自来。比如一个自然村，几农民孤家寡人住在山老林，安一电话得拉多长的线？这就很难一下把城市文明延伸到广大农村。

何况还有城市发展的问题。城市要发展，要建设，工业要向园区集中，都要搬迁。就说，过去我们的法是农民失地以后就地拆迁、就地搬，我们政府不的，结果就造成二次搬迁、三次搬迁、四次搬迁。今天这个来了搬一回，明天那个来了又搬一回，刚刚搬完又要你搬，农民怎么能没有怨言？

我说是呀，人家又不是吉普赛人！

说，所以我们痛下决心，农民向城镇集中，一次彻底解决搬迁问题和农村现代化问题。一劳永逸！

我没吭气，心想你们盘算得倒是不错，问题是钱从哪里来？总不成全由政府买单吧？如果让农民拿钱，光是基础设施，一个人平均也要付2000元，你那好房他咋住得起呢？