见，你们都要搁下？

孙建成说。不一定，有些不。有些我们论证很充分的，或者他的意见并不符合大多数人的利益，在会上你就要给他解释，当场给他解释，有关门给他解释为什么这样。他了解真实情况以后也会表示赞同。但是，第一，要充分听取他的意见；第二，要采纳其中合理的分。

我问，有关门的人也来列席？

孙建成说，都来，以备咨询。相关单位也参加。比如我们要搬迁拆迁，涉及许多方面，搬迁企业、拆迁农民都可以来陈述，来发表意见。这实际是在更大范围内实现了民主决策。

我又问，这样大范围地征求意见，会不会人多嘴杂，议而不决，决而不行，开成拉松会议？

孙建成说，不会。在此之前，分区长必须征求各方面的意见，到充分咨询，科学决策，形成一个比较成熟的、可行的方案，至少要有一个思路和作方式，然后才拿到会上来。我们心里其实还是有谱的。

我说，你的意思是，由于决策必须过群众关，你们准备得特别充分？

孙建成说，是。但是我们认为，尽准备充分，在最后决策这一关还是要请我们的人大代表、政协委员、市民代表、党代表、党员代表来讨论，实际上也还是能够听到一些真知灼见，这样我们的决策就更扎实更科学了。

我并不完全以为然。我说，话是这么讲，但也只是你的说法而已，或者说是一理想状态。实际上，这些群众代表来，可能确实代表了人民群众的呼声，但也可能只是发表他个人的观。这是其一。其二，就算是人民群众的意见，也不一定就科学。民主决策和科学决策毕竟是两回事。门负责人的意见也一样，可能正确可能不正确，他们可能是在持科学发展观，也可能是在维护门利益。如果众说纷纭，各执己见，公说公有理，婆说婆有理，你们又该如之何呢？

孙建成承认这对领导的素质和平是一个考验。孙建成说，你作为领导，肯定要有一个较的理论修养和一个较的执政平，另外还要熟悉情况，了然于心，否则对付不下来。因为群众代表在会上提意见，你必须现场解答。就算他是少数派，也代表了一分人的意见，你不能置之不理。他提了问题，行还是不行，还是不，我们上就要作决策。这就考验领导的胆识了。所以开放三会，有利于我们领导改工作，对我们的能力也有提。

我问，意见分歧时，领导要表态？

孙建成说，当然，尤其是一把手。总要有个结论嘛！

我想也是。如果领导不表态，事情就没有结果，那就成开神仙会了。但是这里面也有问题，就是“一言堂”的影响如何消除。我对孙建成说，你们以前开常务会，都是一把手说了算，现在虽然开放了，长期养成的习惯未必上就改得过来。怕就怕民意代表也顺着你们的意思说，那可就变成了扩大的常务会，形式变了，质照旧。

孙建成说，不会。因为在会上你可以发表不同的意见，可以发表不同看法。而且领导的表态，只能在讨论后，不能在讨论前，不能先定调。

我问，你们有没有奖励民意代表呢？比方说给场费或者奖金。

孙建成说，没有，这主要现公民的权利和义务。

我问，义工？

孙建成说，完全是义务的。

我又问，他们肯来吗？

孙建成说，肯！可以和领导直接对话，反映社情民意，还有影响决策的可能，谁愿意放弃这样的机会！

我再问，要是说真话，会不会被打击报复？

孙建成说，不会，我们尊重他们。他们讲真话，也可能讲错，但老百姓能错到哪里去呢？最多有不切实际，或者缺少整观念。因此，不妨让他们知无不言言无不尽，只要不损害党和国家的利益就行。

我说，那倒不会。党和国家的利益是不会被损害的，损伤你们的面却有可能。要是听了批评意见，你们把不兴挂在脸上怎么办？

孙建成说，不会的。我们听了这些意见之后，要给他们解释，他们不能接受那就下次再来。这就要求我们态度要好。因为这些群众代表是我们请来的。如果我们的态度不好，群众就会有想法了。他们就会说：咋个？又不是我要来，是你请我来的。我的意见可能不对，那是我带来的信息不一定准确，你可以不听，但是你不能耍态度。你开放三会，不就是要打开天窗说亮话嘛！你没有这个本事，没有这个平，没有这个肚量，你就不要搞！实际上，不群众代表说什么，怎么说，本意都是好的，有什么听不得？一定要让他们自由地建言献策。

我说，长期以来，你们可都是关起门来说悄悄话的。现在打开天窗说亮话了，有什么受吗？

孙建成说，我个人的受有三条。第一，开放三会，在一定范围和程度内让人民群众对党委、政府工作评论足，让更多的老百姓有知情权、参与权、监督权，甚至决策权，其实就是还权于民。这是基层民主建设的重要内容。第二，开放三会，直接听取来自基层的声音，拉近了党委、人大、政府与群众的距离，也使决策更加科学化、民主化。第三，开放三会，把所有能够公开的都公开，对领导的素质和平是一个考验，也是一个锻炼。它要求领导备相应的理论素养、决策平和分析判断能力，既不能独断专行，也不能人云亦云，听到风就是雨，而要收采纳科学合理的意见与建议。反正“太平官”你是当不成的了，因为你只能月亮坝耍大刀——明砍（侃）。

这话说得俏，也彩。同时我也注意到孙建成提到了监督权。不过，开放三会，更多地还是解决了知情权、参与权和决策权的问题。确保人民群众的监督权，新都区其实另有招。

三、群众的睛

廖仁松心平气和：

是给群众打工的，当然该由他们来打分

2005年8月18日，新都区委接待室。